| Sinnerman |  |
 |
samuu wrote:
....A beállós posztot az első pár szezon után egyre kevésbé értem, ezért védekező játékost szoktam ott használni. Ehhez tehetségesebb de lustább játékos a szerencsésebb választás. Persze biztos van más megoldás is, de az képzésben nem jelent különbséget az LW,LB poszthoz képest.
|
Két óriási problémám ezzel a játékkal:
1. A beálló támadásban "nincs".
2. Röhejes kapusstatisztikák - miközben a kapus egy hozzám hasonlóan feltörekvő csapat messze legköltségesebb játékosa.
Ezek hiánya miatt kevés a támpont ahhoz, hogy megértsük pontosan mi zajlik ezeken a posztokon.
Egy top kapus topligában is nyugodtan hozhatna 30 %-os hatékonyságot. Egy magas, erős, agresszív beállóhoz nyugodtan eljuthatna 4-5 labda meccsenként.
Vajon bonyolult lenne a meccsmotorba ennyire belekavarni? |
|
|
| ajaxpapa | |
|
Sinnerman wrote:
samuu wrote:
....A beállós posztot az első pár szezon után egyre kevésbé értem, ezért védekező játékost szoktam ott használni. Ehhez tehetségesebb de lustább játékos a szerencsésebb választás. Persze biztos van más megoldás is, de az képzésben nem jelent különbséget az LW,LB poszthoz képest.
|
Két óriási problémám ezzel a játékkal:
1. A beálló támadásban "nincs".
2. Röhejes kapusstatisztikák - miközben a kapus egy hozzám hasonlóan feltörekvő csapat messze legköltségesebb játékosa.
Ezek hiánya miatt kevés a támpont ahhoz, hogy megértsük pontosan mi zajlik ezeken a posztokon.
Egy top kapus topligában is nyugodtan hozhatna 30 %-os hatékonyságot. Egy magas, erős, agresszív beállóhoz nyugodtan eljuthatna 4-5 labda meccsenként.
Vajon bonyolult lenne a meccsmotorba ennyire belekavarni? |
Kapuskérdés engem is zavar... gondolkoztam is azon, hogy ér-e annyit az a megfogott 1-2-3 lövés meccsenként, hogy egy jó játékos fizetését adjam érte, vagy egyszerűen beállítok valakit, aki kiszedi a hálóból a labdát, és a kapus fizuját mezőnyjátékosok erősítésére használom. |
|
|
 | Posts: 697 | | Joined: 2009-09-27 | | Offline |
|
ajaxpapa wrote:
Sinnerman wrote:
samuu wrote:
....A beállós posztot az első pár szezon után egyre kevésbé értem, ezért védekező játékost szoktam ott használni. Ehhez tehetségesebb de lustább játékos a szerencsésebb választás. Persze biztos van más megoldás is, de az képzésben nem jelent különbséget az LW,LB poszthoz képest.
|
Két óriási problémám ezzel a játékkal:
1. A beálló támadásban "nincs".
2. Röhejes kapusstatisztikák - miközben a kapus egy hozzám hasonlóan feltörekvő csapat messze legköltségesebb játékosa.
Ezek hiánya miatt kevés a támpont ahhoz, hogy megértsük pontosan mi zajlik ezeken a posztokon.
Egy top kapus topligában is nyugodtan hozhatna 30 %-os hatékonyságot. Egy magas, erős, agresszív beállóhoz nyugodtan eljuthatna 4-5 labda meccsenként.
Vajon bonyolult lenne a meccsmotorba ennyire belekavarni? |
Kapuskérdés engem is zavar... gondolkoztam is azon, hogy ér-e annyit az a megfogott 1-2-3 lövés meccsenként, hogy egy jó játékos fizetését adjam érte, vagy egyszerűen beállítok valakit, aki kiszedi a hálóból a labdát, és a kapus fizuját mezőnyjátékosok erősítésére használom. |
Hajlamosok vagyunk túlértékelni a virtuális saját teljesítményeket a játékosoknál. Közben pedig valamilyen képlet valószínű csapatszinten számol támadó és védekező potenciált. (A képleteknek több variációja lehet, most a védekezést és a fizikai képességeket érzem előtérben.)
A gyenge statisztikák ellenére jó kapus nélkül szerintem nem működik a védekezés, legalábbis a topligában. Néhány próbát megérhet a kapus nélküli felállás mert tényleg jelentős fizetésről van szó.
|
|
|
| ajaxpapa | |
|
Legutóbbi rangadómon a kapusok, és teljesítményük:
HBC Bohemians
Pachon (17-es kapus tulajdonságok): 3/12
Alarcon (20-as kapus tulajdonságok, de csak 1,5 team chemistry): 4/23
Építők:
Váradi (10-es kapus tulajdonságok): 2/16
Nemes (16-os kapus tulajdonságok): 4/25
A két csapat kapusainak fizetéskülönbsége több mint 24ezer€ hetente, ami +1 védésért elég sok... én úgy látom, hogy alacsonyabb ligákban nem érdemes kilógó fizetésű kapust tartani, mert tényleg csak viszi a pénzt. |
|
|
 | Posts: 257 | | Joined: 2013-04-26 | | Offline |
|
ajaxpapa wrote:
Legutóbbi rangadómon a kapusok, és teljesítményük:
HBC Bohemians
Pachon (17-es kapus tulajdonságok): 3/12
Alarcon (20-as kapus tulajdonságok, de csak 1,5 team chemistry): 4/23
Építők:
Váradi (10-es kapus tulajdonságok): 2/16
Nemes (16-os kapus tulajdonságok): 4/25
A két csapat kapusainak fizetéskülönbsége több mint 24ezer€ hetente, ami +1 védésért elég sok... én úgy látom, hogy alacsonyabb ligákban nem érdemes kilógó fizetésű kapust tartani, mert tényleg csak viszi a pénzt. |
Helló!
Szerintem százalékra nézd a dolgokat, darabszám erősen torzít (a % is, de kevésbé).
Így az ellenfelednek a meccsen volt 7/35 = 20%-os kapusteljesítménye, a te kapusaidnak pedig 6/41 = ~14.6%, ami már jelentős különbségnek mondható (ebben a játékban legalábbis). Persze ez az 5.4% különbség is elég vékonyka a fizetések tükrében, de annyira mégsem, mint a "csak 1-el védett többet". Az alacsony TC miatt az ellenfeled 20-as kapusát is kb. 17es szintűnek lehet venni. Maximum TC-vel szinte biztosan kijött volna meccs végére egy 25%-os, vagy afeletti védési arány nála.
Úgy látom eddig a játékban, hogy a kapusskillek és a támadóskillek (esetleg csak shooting?) közötti különbség ami igazán számít, nem lehet azt mondani, hogy "nekem van egy 20-as goalie-octopusom és mindent megfog". Tapasztalat alapján állítottam fel egy ökölszabályt, szóval tévedhetek (plusz ott a véletlen is), de eddig úgy néz ki, hogy kapusnak legalább 3-al jobb skilljei kell, hogy legyenek, mint a lövőjátékosoknak, hogy 20% feletti védés jobb eséllyel legyen, mint az azalatti, és ha legalább 3-al jobbak a támadók skilljei, mint a kapusodnak, akkor csak hébe-hóba fog a hálóőr beleérni a labdába (5-6%, vagy az alatti védés). Megegyező skilleknél hosszútávon (értsd több meccsen) átlag 10% körül mozog a védés.
Ez alapján alsóbb osztályban sokat számíthat egy 13-14es kapus (3. ligáig ritkán találkoztam 10-nél jobb attack-al). Felsőbb osztályokban (1.-2. de szerintem most már 3. osztályban is vannak olyan csoportok) meg egyszerűen kell minimum egy 18as kapus, mert az esetlegesen szembejövő 20-as játékosok ellen egy annál gyengébb kapusskill szinte semmit sem ér. Én pl. ha most újrakezdeném a játékot, az első 2-3 szezonban csak egy játékost vennék, egy 14-es kapust, azt viszont mindjárt a legelején.
Figyelembe kell még venni a védekezés erősségét is (kapuralövések száma). Nálad pl. látszik, hogy az ellenfélnek 6-al több kapuralövése volt, ami már soknak mondható.
Meg azt is bele kell kalkulálni többsoros felállásnál, hogy átlagokkal kell számolni (ahogy samu is említette), így simán megtörténhet az, hogy a 10-es kapus a meccs első 20 percében jobban véd ugyanazon támadók ellen, mint a maradék 40 percben a 17-18-as, a végén átlagra mégis kijön a %-os arány.
Nekem ez az elméletem, én ebben hiszek  Igazából pontos statisztikákat kéne vezetni, hosszabb távokon számítva az átlagokat, és akkor kijönne, hogy mi az igazság (egész szezon minden csapatának minden meccsét nézni az összes játékos skilljeit figyelve, de kinek van arra ideje + annyi scout-ra pénze...  ). |
|
|
| Posts: 697 | | Joined: 2009-09-27 | | Offline |
|
@ lippike
Nagyon szép összefoglaló, minden megállapításoddal egyetértek.
A kapus-támadó összefüggésben ahogy céloztál is rá a lövés/ref-tech a döntő. 9m lövésnél jobban a tech. A többi skill a helyzetbe kerüléshez kell.
|
|
|
| ajaxpapa | |
|
Gyorsan megnéztem azt az 5 meccset, amit eddig nem bot-ok ellen játszottam.
A győztes meccseknél egyet leszámítva több támadásom volt. Ahol több támadásom volt, ott hiába voltak a kapusomnál gyengébb vagy vele közel azonos lövők, nem találkozott a labdával (1-2 védés).
Ahol gyenge lövők voltak (~10 a 10-13-as védekezésem ellen), ott az azonos szintű kapusom 20%-al, az 5-el jobb pedig 35%-al védett. Igaz az ellenfelem rossz kéz oldalra pakolta a játékosait.
Amiken kikaptam, ott tényleg kevesebb támadásom is volt (4-6-al). Ezért próbálom meg most a hangsúlyt áttenni a csapat többi részére, és ezt feljebb tornázni, meglátom mit hoz...
Érdekes a gondolat az átlagolódásról...ha továbbviszem, akkor számíthat a stamina a kapusnál is (veszít energiát a meccs alatt), és ez is befolyásolhatja a védés hatákonyságát.
u.i.: Következő szezonban esetleg megpróbálhatnánk azt a statisztikát is, hátha...   |
|
|
| Posts: 697 | | Joined: 2009-09-27 | | Offline |
|
@ ajaxpapa
A meccs csillagok alapján a kapus állóképesség nem csökken. Persze attól még a csapat egészére hatással lehet. Pénteken Gál lesz a kapus aki állóképességben sokkal jobb mint Kun, a többi fizikai skillben rosszabb.
Érdemes a komoly meccseket elemezni, hogy a több-kevesebb lövés kipattanóból, belemenésből vagy tech. hibából adódik.
A gólkülönbséget így is le lehet vezetni:
+-1. és utolsó befejezett támadás +-mellé +-kihagyott7-es +-Védekező pattanó
a maradék adódik hibából és belemenésből
A Bohemians meccsed így néz ki:
kezdés 0, Mellé +1, k7 0, VK -3, HB -5 (reb: 2off+2def/4off+5def)
Ebből úgy néz ki, hogy adott taktikával az ellenfél egyszerűen jobb volt.
De érdemes lenne tovább elemezni, mert St. 25' J 14-14. Aztán F2 10' J 3-7 és F1 azonos játékosokkal 25' X bónusz 11-14. Ezzel a sorral szerintem csak jobbról szabad támadni, mert a CB és LB is gyenge támadónak tűnik. Még a beállónak is segíteni kellett.
|
|
|
| ajaxpapa | |
|
a több hiba abból is származhat, hogy "dangerous"-ra állítottam a keménységet, kockáztattam...
samuu wrote:
De érdemes lenne tovább elemezni, mert St. 25' J 14-14. Aztán F2 10' J 3-7 és F1 azonos játékosokkal 25' X bónusz 11-14. Ezzel a sorral szerintem csak jobbról szabad támadni, mert a CB és LB is gyenge támadónak tűnik. Még a beállónak is segíteni kellett.
|
Ezt az elemzést, a rövidítéseket nem értem, leírnád hogy mi micsodát jelent (pl. J). A beálló azért segített, mert 25-35'-ben PoP-t játszottam. Abban igazad van, hogy az LB-m gyengébb volt, sajnos a kezdő lesérült, és nem állítottam külön irányt...
Amúgy ha valamelyik oldalt állítom be, akkor átlövő és szélső támad vagy inkább csak a szélső? |
|
|
| Posts: 697 | | Joined: 2009-09-27 | | Offline |
|
ajaxpapa wrote:
a több hiba abból is származhat, hogy "dangerous"-ra állítottam a keménységet, kockáztattam... |
Elég gyakran változik a kemény játék hatása, nem is könnyű gyorsan reagálni rá. Van amikor a laza játék a kockázatos. Csapat, taktika és ellenfél függő.
samuu wrote:
De érdemes lenne tovább elemezni, mert St. 25' J 14-14. Aztán F2 10' J 3-7 és F1 azonos játékosokkal 25' X bónusz 11-14. Ezzel a sorral szerintem csak jobbról szabad támadni, mert a CB és LB is gyenge támadónak tűnik. Még a beállónak is segíteni kellett.
|
ajaxpapa wrote:
Ezt az elemzést, a rövidítéseket nem értem, leírnád hogy mi micsodát jelent (pl. J). A beálló azért segített, mert 25-35'-ben PoP-t játszottam. Abban igazad van, hogy az LB-m gyengébb volt, sajnos a kezdő lesérült, és nem állítottam külön irányt...
Amúgy ha valamelyik oldalt állítom be, akkor átlövő és szélső támad vagy inkább csak a szélső? |
A "J" átlövés akar lenni. A 10' PoP-n csúnyán átsiklottam.
Ha egy oldalon támadsz, akkor a jobb helyzetben lévő (jobb támadó vagy gyengébben fogott B vagy W) fog több labdát kapni. Ha elég jók, akkor más felé alig megy labda.
|
|
|
|
