| jars19 |  |
 |
Malacitano wrote:
Siento que sea tan tarde pero le hemos dado bastantes vueltas. La fecha de comienzo de nuestra fase previa va a ser el 24 y no el 17.
Al final van a ser cuatro de grupos de cuatro equipos en los que, en principio, tan solo se clasificará el primero.
La duda viene con la forma de hacer el sorteo. Hay 12 equipos de segunda división, 1 de tercera y 3 de cuarta y quinta. En principio estos cuatro últimos estarían en un grupo y los otros 12 repartidos por sorteo entre los otros tres.
Pero yo pienso que quizás sería mejor hacer sorteo puro y duro. Creo que sería más justo aunque restaría opciones a los equipos pequeños.
Alguna sugerencia?¿ |
Si en la fase internacional se pondrán los equipos pequeños con los pequeños haz un grupo con ellos y 3 con los de segunda.
Si por el contrario en la fase internacional será sorteo puro, pues en la nacional también.
De todas formas, creo que en la primera edición se pusieron los fuertes con los fuertes y los débiles con los débiles, para que todos tuvieran la posibilidad de llegar a la fase final, y creo que por eso tuvo tanto éxito, si dejáis de hacer eso pasara de ser un torneo popular a ser un torneo elitista (equipos de 1ª y 2ª). Por otro lado, la decisión que habéis tomado de clasificar directamente el finalista y los 2 semifinalistas ya me parece elitista e injusta y espero que os lo replanteéis para la próxima edición, creo que con el campeón y el organizador hubiera sido suficiente.
P.D Espero no haber ofendido a nadie puesto que no era mi intención, esto es solo mi opinión y respetare como siempre lo que diga la mayoría o los organizadores que al final son los que tienen el curro de la organización. |
|
|
| tejas | |
|
| Voto por tu idea malacitano. Si a los de divisiones bajas nos dan oportunidades habrá más emoción para nosotros.vLuego ya en la fase final ya quien pase de ese grupo que demuestre que los peques tb podemops dar guerra jeje |
|
|
| Malacitano | |
|
Las críticas constructivas siempre serán bien recibidas! Son la única forma de mejorar. Se quedará como está, los equipos repartidos según su nivel.
En cuanto a la fase internacional va a ser y creo que siempre será tal y como en la primera edición, haciendo el sorteo según el nivel de los equipos para que todos tengan opciones. Como habéis comentado, ese es el principal incentivo para los "peques", que todos tienen opciones de llegar lejos. De hecho, alguno siempre lo hará.
En el tema de que los semifinalistas estén clasificados directamente no estoy de acuerdo contigo. En mi opinión es algo merecido y nos permite reducir un poco el tiempo dedicado a la fase de clasificación. Aunque tampoco me parece un aspecto inamovible y si recibimos más "quejas" de este aspecto tendremos que replantearlo.
Por ejemplo en la otra edición recibimos muchas peticiones para poner cabezas de serie en los grupos de la fase final y así lo haremos esta temporada.
El organizador sí que estará siempre clasificado, es un trabajazo y sería un palo hacerlo para después no poderlo jugar. Y sobretodo porque a partir de la cuarta edición (que si seguimos teniendo este éxito organizaremos sin duda) el tema de las sedes lo podrá hacer cualquier participante que quiera que su ciudad sea sede del torneo, y un buen incentivo es el hecho de asegurarse la plaza en el torneo.
Bueno, en resumen, que el sorteo de la fase nacional se realizará según el nivel de los equipos y lo hará Ellines durante esta semana, ya me encargaré yo de mandar los mensajes avisando  |
|
|
| Malacitano | |
|
Me he quedado dándole vueltas al tema y creo que sí es cierto que algo falla. Aunque pienso que debe mantenerse lo de clasificar directamente a los semifinalistas, me parece muy injusto lo que eso origina.
A lo que me refiero es a que el hecho de que un español quedase entre los cuatro primeros una temporada, como hizo Dujshebaev, no debería perjudicar al resto de españoles. Tendríamos que estar deseando todos que nuestros equipos no lleguen tan lejos y eso no puede ser así. Lo mismo para el resto de países.
Tengo que hablarlo con mis compis pero a mi parecer si un equipo se mete en semis su país tiene que tener una plaza más en la siguiente edición. Aunque hay detalles que limar como la posibilidad de que haya más de un semifinalista del mismo país.
Bueno espero que esto equilibre un poco las desventajas de dar las plazas a los semifinalistas!
Y siento estos dos tochos! |
|
|
| Malacitano | |
|
Bueno chicos, tenemos sorteo! En cuanto pueda mandaré los mensajes uno a uno pero ahora me toca ponerme con la nacional de Polonia
Por cierto aquí podéis encontrarlo:
https://sites.google.com/site/copaeleftheria/malaga-15/iidiakrisi/nationals/espana/
Mortal el grupo C! |
|
|
| jars19 | |
|
Perdona por hacer que te comas el coco malacitano. Yo también le he dado vueltas al asunto y tengo algunos datos, la fase nacional de la anterior edición se clasificaban 7 equipos (al final fueron 8 por otras historias), de los cuales 7 pasaron a la fase final, este año solo 4 + 2 ya clasificados, si la intención de la organización es que un país no tenga 1/4 de los participantes de la fase final(con lo cual estoy de acuerdo con 4 equipos de un país es mas que suficiente, "es mi opinión" , puede ser que se de el caso que los 4 primeros sean del mismo país, con lo cual tendríais como tu bien dices quitar plazas para clasificarse y no seria justo.
Por otro lado el segundo clasificado y los semifinalistas, son todos de primera y si los grupos de la fase internacional son como los de la temporada pasada los 2 primeros clasificados + 2 mejores terceros y el resto de terceros partido de promoción, esto quiere decir que aunque los 3 estén en el mismo grupo de 5 se pueden clasificar y si quedan 4 o 5 de su grupo, será por que no se merecen estar en la fase final y hay otros mejores que ellos.
Concluyendo que tu dices que colocas tochos, pero los míos no se quedan atrás:
1- Hay que limitar los participantes de un país a 3 o 4, para que la fase final no sea un monopolio de 3 o 4 países, casi 50% de la pasada temporada eras de tres países. Esta limitación no puede ser reducida por plazas como la del organizador o el campeón. Ejemplo 4 plazas para España máximas + 1 organizador = 5 plazas, o Polonia 4 plazas + 1 campeón = 5 plazas.
2- No a la clasificación directa del 2º y finalistas, te puedes encontrar con 9 equipos en la fase final de un mismo país.
3- Hay que seguir con la filosofía de que los grupos de clasificación sean de equipos del mismo nivel, para que los equipos de 3ª y 4ª puedan llegar a una fase final.
4- No a los cabezas de serie de la fase final, no se quien ha pedido esta nueva norma pero seguro que no son equipos de 3ª o 4ª, si en la fase final 2 equipos de primera están en el mismo grupo los 2 pueden llegar a la final ( si luego se sigue un cuadro lógico de fases finales), si por el contrario son 3 o 4 equipos de primera que por mala suerte les toque en el mismo grupo (el sorteo de la fase final es puro sin cabezas de serie ni agrupación por categorías) de estos 4 solo 2 estarán en la final, pero y si los ponemos cada uno en un grupo ostias que casualidad solo 2 estarán en la final. Conclusión de los 8 mejores equipos solo 2 jugaran la final sea cual sea la forma de emparejarlos. Eso si al poner cabezas de serie reduces las posibilidades de un equipo de 3ª o 4ª de pasar a octavos e incluso ha un equipo de 2ª de poder pasar ha cuartos o semifinales. |
|
|
| Panxuts | |
|
Malacitano wrote:
Bueno chicos, tenemos sorteo! En cuanto pueda mandaré los mensajes uno a uno pero ahora me toca ponerme con la nacional de Polonia
Por cierto aquí podéis encontrarlo:
https://sites.google.com/site/copaeleftheria/malaga-15/iidiakrisi/nationals/espana/
Mortal el grupo C! |
La virgen mis pobres Isotopos siempre pegandose a tortas.
Este año estoy mas fuera que dentro en este torneo
|
|
|
| mintxo9999 | |
|
Oleeeeeeee ese grupo C
Madre del amor hermoso, para flipar |
|
|
| Malacitano | |
|
jars19 wrote:
Perdona por hacer que te comas el coco malacitano. Yo también le he dado vueltas al asunto y tengo algunos datos, la fase nacional de la anterior edición se clasificaban 7 equipos (al final fueron 8 por otras historias), de los cuales 7 pasaron a la fase final, este año solo 4 + 2 ya clasificados, si la intención de la organización es que un país no tenga 1/4 de los participantes de la fase final(con lo cual estoy de acuerdo con 4 equipos de un país es mas que suficiente, "es mi opinión", puede ser que se de el caso que los 4 primeros sean del mismo país, con lo cual tendríais como tu bien dices quitar plazas para clasificarse y no seria justo.
Por otro lado el segundo clasificado y los semifinalistas, son todos de primera y si los grupos de la fase internacional son como los de la temporada pasada los 2 primeros clasificados + 2 mejores terceros y el resto de terceros partido de promoción, esto quiere decir que aunque los 3 estén en el mismo grupo de 5 se pueden clasificar y si quedan 4 o 5 de su grupo, será por que no se merecen estar en la fase final y hay otros mejores que ellos.
Concluyendo que tu dices que colocas tochos, pero los míos no se quedan atrás:
1- Hay que limitar los participantes de un país a 3 o 4, para que la fase final no sea un monopolio de 3 o 4 países, casi 50% de la pasada temporada eras de tres países. Esta limitación no puede ser reducida por plazas como la del organizador o el campeón. Ejemplo 4 plazas para España máximas + 1 organizador = 5 plazas, o Polonia 4 plazas + 1 campeón = 5 plazas.
2- No a la clasificación directa del 2º y finalistas, te puedes encontrar con 9 equipos en la fase final de un mismo país.
3- Hay que seguir con la filosofía de que los grupos de clasificación sean de equipos del mismo nivel, para que los equipos de 3ª y 4ª puedan llegar a una fase final.
4- No a los cabezas de serie de la fase final, no se quien ha pedido esta nueva norma pero seguro que no son equipos de 3ª o 4ª, si en la fase final 2 equipos de primera están en el mismo grupo los 2 pueden llegar a la final ( si luego se sigue un cuadro lógico de fases finales), si por el contrario son 3 o 4 equipos de primera que por mala suerte les toque en el mismo grupo (el sorteo de la fase final es puro sin cabezas de serie ni agrupación por categorías) de estos 4 solo 2 estarán en la final, pero y si los ponemos cada uno en un grupo ostias que casualidad solo 2 estarán en la final. Conclusión de los 8 mejores equipos solo 2 jugaran la final sea cual sea la forma de emparejarlos. Eso si al poner cabezas de serie reduces las posibilidades de un equipo de 3ª o 4ª de pasar a octavos e incluso ha un equipo de 2ª de poder pasar ha cuartos o semifinales. |
Jeje esto parece una competición a tochos! Antes de nada aclarar que el formato de la Fase Internacional no lo sé aún, lo único seguro es que los grupos se sortearán según el nivel pero no se cuántos equipos serán ni cuantos pasarán.
En cuanto al límite de equipos por país es algo que está ya establecido y no lo veo mal como para cambiarlo. El límite para casi todos los países es de 3 y como mucho mucho el máximo de equipos del mismo país que puede haber es de 7, como vamos a tener nosotros esta vez. Son muchos pero realmente esto va a pasar en pocas ocasiones! De todos modos sin en esta edición tres países vuelven a acaparar el 50% de equipos de la fase final habrá que revisar este tema, pero yo creo que no será así.
El argumento de que si los semifinalistas y el subcampeón no pasan la fase de grupos no merecen jugar la fase final me parece bastante acertado. Pero también hay que tener en cuenta que al poner los grupos según el nivel a veces los grupos de la fase internacional pueden ser de un nivel mucho más alto que cualquiera de la Copa Elefthería. Yo personalmente creo que esta norma debe mantenerse con la excepción de que si hay varios finalistas del mismo país tan solo reciba la plaza el que acabe más arriba. Pero cuando estemos menos saturados llevaremos este tema al foro general para contrastar con más opiniones!
En cuanto a lo de los cabezas de serie a nosotros desde el principio nos pareció mejor no ponerlos y por eso en la primera edición hicimos sorteo puro. Pero hubo varios jugadores que contactaron con nosotros pidiéndonos realizar este cambio, y yo creo que realmente no habría tanta diferencia. Fijándose en la primera edición, en la mayoría de los grupos había algún"coco", aunque también es cierto que estaban algo desequilibrados. El tema de los cabezas de serie sería tan solo uno por grupo, para el resto de equipos sería de nuevo por sorteo puro y yo pienso que no sería un cambio tan drástico aunque habrá que sacar de nuevo el tema en el foro general.
|
|
|
|
