Avancerad guide till THB
Forum index >> Sverige >> Avancerad guide till THB
 
Posted on 2012-11-02 15:28:07   
Chrill
Posts: 601
Tänkte det var dags nu.

Reserverar några poster här för att kunna summera lite djupare kunskap om hur spelet fungerar. Diskussioner välkomnas givetvis. Men tanken är att detta ska bli en tråd som summerar upp den kunskap som faktiskt finns och visar detta och man snabbt kan hitta sådan info. Frågor om basic stuff finns det redan trådar för. Däremot kanske en del svar där kan dyka upp här igen.

---------------------------------

EXCEL SHEET

Jag kommer dessutom nämna att jag har ett bra excel sheet som verkligen underlättar hur man bedömmer spelare. Det är också väldigt flexibelt så till vida att du själv kan ändra många inställningar i det, exempelvis vilka färdigheter en spelare skall ha för en viss position. Det kommer med mina förinställningar för matchratings i varje fall.

Jag har även ett sheet som genererar matchrapporter men det kräver att man är supporter för att använda. Men om ni vill kan jag enkelt skicka en matchrapport till er om det är en viktig match.

Att använda spelarsheetet kräver lite vana med excel och att man har lite koll på sin aritmitik för att tolka resultaten. Men jag har använt det mycket för att ta ut landslagstrupper och jämföra spelare på ett snabbt sätt. Eller att kolla upp spelare på transfern.

Notera att inkopieringar enbart funkar för Google Chrome eller Firefox om spelarens profil kopieras från "Profil" och nedåt. Jag föreslår att ni slår av eventuella skript som påverkar THB sidans utseende med. Det funkar både för Engelska och Svenska översättningen. Scoutrapporter kan också kopieras in (markera från meddelande och nedåt).

här hittar ni detta excel verktyg (finns ett HELP sheet där som kanske hjälper lite hur det används):

Player_analysis_v3

http://www.mediafire.com/?pvwz87mwey115mm



Om sheetet har buggar (troligt...) så uppdaterar jag länken och skriver nedan denna vad som fixats.
Fixade diverse text buggar som inte visade rätt kalkyleringar.

Version 3.


---------------------------------
Last edited on 2012-12-30 at 16:21

Posted on 2012-11-02 15:28:16   
Chrill
Posts: 601
reserverad för info kring allt som har med managerrollen att göra (ej spelare och matcher)

=======================
VAL AV SPONSOR
=======================

Inför varje säsong finns det 3 olika val för huvudsponsor.

Det som varierar är hur mycket inkomst du får:
* kontinuerligt per vecka.
* Bonus för vinst vid tävlingsmatcher (Serie, Cup)

De valen du kommer få är
1. Hög kontinuerlig, låg bonus
2. Medel kontinuerlig, medel bonus
3. Låg kontinuerlig, hög bonus

Som generell regel är det ALLTID bättre att välja #3 om man vet att man kommer vinna mer än hälften av seriematcherna, oavsett division du spelar i. Det är relativt enkelt att bevisa och man får att.
#3 > #2 > #1

När är det annars värt att välja en annan sponsor då? Förmodligen om du precis startat spelet i slutet av en säsong, eller om man VET att man inte kommer vinna många matcher i vare sig cupen eller ligan.
Last edited on 2012-11-02 at 15:42

Posted on 2012-11-02 15:28:24   
Chrill
Posts: 601
reserverat för info om matcher och spelare

===================================
HUR MATCHER SIMULERAS
===================================

Det finns en hel del missuppfattningar som gäller kring hur spelet simuleras jämfört med hur en "vanlig" handbollsmatch fungerar. Detta är bara en simulation och den beräknar saker och ting annorlunda, men gör det relativt bra med tanke på hur enkelt det är uppbyggt.

Med lite samlad data över säsongerna skall jag visa hur olika försvarssystem och anfallstaktiker generellt simuleras. Men först är det bra att veta grunderna för de flesta händelser och ordningen på simuleringen.

--------------------------
ANFALL - FÖRSVAR DUELLER
--------------------------

Den allra viktigaste skillnaden jämfört med en vanlig handbollsmatch är att ett anfall alltid avslutas med en man-man duell som avgör om det blir mål eller inte. Med andra ord en specifik anfallsposition ställs emot en annan specifik försvarspostion i slutet av ett anfall. Just denna duellen är det mest centrala i hur matchresultaten blir vilket jag kommer visa.

Först ett tydligt exempel som visar detta från WC6 finalen Sverige-Slovakien

http://teamhb.org/index.php?page=match&match_id=681789


Mio Bomark hoppar upp och slår en lurig passning till Dexter Nordin som hoppar rakt mot Tadeáš Zmeták och skjuter runt honom. Ambróz Magvaši ställer sig i sitt hörn men bollen går i motsatt - MÅL!

Vidar Löf skottsatsar brett i banan och passar sedan till Dexter Nordin. Dexter Nordin satsar på ett distansskott men Tadeáš Zmeták hinner låsa honom. Det blir frikast för anfallslaget

Mio Bomark drar isär och passar bollen till Dexter Nordin som hoppar på ett steg och skjuter från 9 meter. Tadeáš Zmeták försöker att täcka skottet men hoppar för sent. Ambróz Magvaši ser bollen för sent när den går i motsatt hörn - MÅL!



Som framgår möter Dexter Nordin (V9) alltid samma försvare Tadeáš Zmeták (CeH). Vad som avgör vem som är starkast i denna man-man duell är svårt att avgöra då det finns otillräcklig info från admins. Men det går att samla in all data från matcherna med supporter och därefter få fram effektivet för varje spelare, dvs hur många mål gör Dexter Nordin mot sin försvarare? Det är just denna effektivitet som är väldigt avgörande för hur matcherna slutar trots allt. Först skall vi dock titta på hur "schemat" för de olika duellerna ser ut.

Generellt gäller detta anfall mot olika typer av försvare.
V6 mot H1 (för alla typer av försvarsspel)
V9 mot H2, HHB, CeH
M9 mot H3, CH,
M6 mot V3, C, CHB
H9 mot V2, VHB, CeV
H6 mot V1 (för alla typer av försvarsspel)

Notera att M6 mer eller mindre alltid har duell med den mest offensiva centrala försvaren (om motståndaren har 3-2-1, 5-1, eller 3-3 försvar), vilket naturligtvis är helt ologiskt jämfört med verkligheten.

Dessutom är 4-2 försvaret speciellt i det att M9 där attackerar mot H2 eller V2 istället för någon av de halvoffensiva försvararna. Vilket gör att dessa i princip aldrig gör någonting försvarsmässigt (se data som postas längre ned).

Så här långt har vi alltså bestämt alla viktiga man-man dueller. Exakt hur dessa simuleras är omöjligt att säga. Men generellt går att säga att en spelare med klart sämre Matchrating (MR) än sin respektive försvarare kommer ha lägre effektivitet. Men detta är långt ifrån hela sanningen, en bra skytt med höga fysiska färdigheter kan också få en hög effektivitet mot försvarare med väldigt hög MR. Men det finns klara indikationer på att en bra försvarare kan försvåra skottläget för skytten.

En annan viktig aspekt blir då som manager att försöka lista ut vilka motståndare som är viktigast att stoppa, dvs var kommer motståndaren att anfalla? Här spelar valet av anfallstaktik en stor roll, då anfallen fördelar duellerna på lite annorlunda positioner.

Om man valt blandat (mixed) anfallsområde så kommer fördelningen av anfallsattacker se ut ungefär så här (detta är väldigt ungefär):

Distansskytte: v6/h6: 45% v9/h9: 50% m9: 4% m6: 1%
Växelspel: v6/h6: 45% v9/h9: 50% m9: 4% m6: 1%
Inlöpningar: v6/h6: 55% v9/h9: 40% m9: 4% m6: 1%
Genombrott: v6/h6: 40% v9/h9: 50% m9: 9% m6: 1%
Sök linjespelare: v6/h6: 25% v9/h9: 20% m9: 5% m6: 50%

Det mest avvikande är Sök linjespelare, övriga är ganska snarlika. Detta säger då rätt mycket om vilka försvarspositioner som kommer bli mest aktiva under en match och givetvis bör man då ställa bra försvarare på dessa positioner. Det framgår ju tydligt att m6 är inaktiv i nästan alla spel och därmed kan han få möta en dålig försvarare utan att det kommer påverka matchutgången.

Här är lite data på hur aktiva olika försvare i olika system är



Försvarsystem Position ---- Antal försvarsinsatser

(taget från min egen säsong 7, 1080 minuters speltid...)

4-2 V1 ---- 193
4-2 V2 ---- 346
4-2 VHB --- 5
4-2 HHB --- 4
4-2 H2 ---- 352
4-2 H1 ---- 177

(data från WC6, Sverige 3-2-1 försvar, 298 minuter)

3-2-1 V1 ---- 39
3-2-1 VHB --- 74
3-2-1 C ----- 0
3-2-1 CH ---- 49
3-2-1 HHB --- 74
3-2-1 H1 ---- 57

(data från Slovakien WC6, 3-3 försvar, 360 minuter)

3-3 V1 ---- 64
3-3 CeV --- 91
3-3 CeC --- 2
3-3 CH ---- 27
3-3 CeH --- 89
3-3 H1 ---- 60



Givetvis blir fördelningen annorlunda om anfallande lag väljer att attackera på en viss sida. Centralt anfall innebär att V9, M9, H9 kommer ta mer klart flest avslut (inte M6 för annan taktik än Sök Linjespelare). Väljer man Centralt+Sida så innebär det att fördelningen sker central eller en sida. Exempelvis väljer man centralt+vänster så är det stor chans att V9 kommer få många avslut, medan v6,m9,h9 kommer få en hel del avslut, h6 får i princip ingenting. Men kom ihåg att till viss grad påverkar "grundfördelningen" som beskrevs oavsett sida man väljer.

Det här är överlag det mest väsentliga i hur simuleringen fungerar, dvs att en duell väljs ut genom en viss fördelningsprincip, och sedan beräknas det hur duellen slutar. I princip alltid är det först en duell mellan anfallare och försvarare, men ibland (kontringar, straffkast) existerar inte denna duellen utna det blir direkt duell mellan anfallare och målvakt. Det finns givetvis fler händelser som jag kommer tillägna ett eget kapitel.

===================================
OLIKA MATCHHÄNDELSER
===================================

Utifrån det generella hur saker och ting simuleras finns det ett antal olika utfall, eller händelser, som kommer ske i matcherna. Dessa kan vara svåra att läsa av om man använder den engelska versionen men de är tydlgiare i den svenska översättningen.

Jag ska här försöka förklara vad de olika händelserna är och ge (i högsta grad spekulativa) svar på varför dessa händelser sker. men först vill jag visa att dessa händelser är rätt enkla att se udner matchlive rapporter. Några kanske har lagt märke till en massa olika taggar i den svenska översättningen. Dessa taggar är till för att enklare kunna urskilja just de olika utkomsterna av alla händelser på planen. Vilket gör det lättare att söka igenom en match rapport och samla in data. Ett exempel från WC6 finalen...


Vidar Löf slår en intelligent passning till Dexter Nordin som på ett steg hoppar upp och skjuter från halvdistans förbi Tadeáš Zmeták som är helt oförmögen att täcka skottet. Ambróz Magvaši hinner inte ens att blinka och bollen går in i MÅL! [6mS-G: Dexter Nordin; ASS: Vidar Löf; FAIL-DF: Tadeáš Zmeták; 6mGK-G: Ambróz Magvaši;]


Taggarna är all text inom klamrarna []. 6mS betyder at spelaren skjuter ett 6-metersskott, -G ändelsen på det betyder att det blev mål (-S betyder räddning, -M betyder skottmiss). ASS betyder assist. FAIL-DF betyder misslyckat försvar, dvs försvararen förlorar duellen och anfallaren gjorde mål. 6mGK betyder att målvakten försler göra en 6m räddning, med samma ändelser som för skott. Exemplet visar att det sker rätt mycket i en relativt liten text. Det är alla dessa taggar som är alla möjliga handlingar i spelet kort och gott. Här är en lista över alla. Jag ska försöka gå lite i ordning som händelserna är tänkt att simuleras.





Skott
Den data som de flesta ser först och mest på är givietvis den kring målskyttet. Dels för att det är den primära datan som spelet självt ger och givetvis eftersom det är det som avgör matcher. Allt målskytte börjar dock med att en målchans har skapats på ett eller annat sätt. En målchans är i huvudsak en duell mellan attackerande spelare och målvakt. Mål sker enbart om attackerande spelare vinner denna duell. Det finns dock flera olika typer av målchanser och de kategoriseras utifrån var målchansen återfås. 9m skott är långdistansskott i uppställt spel, 6m skott är närdistansskott antingen i uppställt spel eller i kontring. 7m skott är straffkast. För 7m kast gäller att målvakterna har höga målvaktsfärdigheter. I övrigt gäller att målvakten dessutom har hög teknik för att ha en god chans att rädda skott. Det finns dessutom en möjlighet att skytten kan missa mål, och skjuta utanför, då blir det målvaktens boll direkt. Det blir även målvaktens boll ifall målvakten räddar ett kontringsskott eller straff. Alla andra skott kommer det bli returtagning på. Ett relativt högt skytte i förhållande till motståndarmåvalkten är viktgt för att ha en god chans att vinna. Det är dock oftast skyttarna som har fördel vilket data från olika WC visar med de bästa målvakterna och skyttarna i spelet och målvakterna får nöja sig med en räddnings% runt 20-25.

Returtagning [RE:] och kontringar
Efter att en målvaktsräddning äger rum kommer bollen att komma ut på planen igen. Var bollen hamnar förefaller vara i en slumpmässig zon. Men en spelare som skjuter kan
inte ta sin egen retur så då kan den zonen uteslutas, vilket lämnar 5 andra zoner. Med zon menar jag att ett område väljs ut där bollen kommer hamna, och då kommer en duell ske mellan de aktiva spelarna i den zonen, precis som för en anfall-försvarsduell. Här kan även tidigare helt inaktiva zoner, såsom de centrala i 4-2 försvar, vara minst lika aktiva som alla andra. Så de jämn fördelning som gäller för returtagningzonen. Den som vinner returen får nu kontroll över boll och anfallet. En retur markeras med taggen [RE:]. Det är i huvudsak genom returtagning som en kontring kan ske. Då måste en defensiv spelare erövra bollen och därefter starta en kontring. Inte nödvändigtvis själv men det kan också ske. Så om man vill spela med många kontringar är ett bra målvaktsspel ett måste. Vad som avgör vem som vinner returerna är svårare. Admins har i en frågetråd skrivit att viktga egenskaper för bra returtagning är aggressivtet och bra fysik. Av egen erfarenhet är här en högre inställning av lagets aggressivitet till fördel för returtagningen, utan mer belägg för det påståendet.

Kontringar (taggat KONT: ) är generellt en typ av specialanfall där anfallande lag i en enda attack kommer mot ett försvar. Det kan finnas försvarae i vägen här med och man-man dueller sker då som vanligt, uppenbarligen spelar spelarenas snabbhet en större roll i kontringsspelet än annars. Är ditt lag bra på att kontra (hög snabbhet) så kan du slippa försvarare och då sker en singelkontring till skillnad från lagkontring som beskrevs tidigare. Singelkontringar skiljer sig alltså i att de sker utan att en attack-försvar duell sker utan det blir direkt en målchans.

Tekniska fel [TF: ] och tappade bollar/bollstölder [TP:][BS:]
Tekniska fel [taggat TF:]är ett samlingsnamn på diverse fummel som sker när spelarna skall initiera en attack mot motståndet. Huruvida ett teknikst fel sker precis innan en man man duell äger rum eller om det är ett resultat av en man man duell är lite svårt att reda ut. Jag är däremot säker på att bra försvarare kommer orsaka mer tekniska fel för dåliga offensiva spelare, så någon form av relativ jämförelse finns med i bilden. Dessutom tenderar väldigt offensiva försvarsspel (3-2-1, 3-3) orsaka mer tekniska fel för anfallande lag. I synnerhet för V9 och H9. Dessa vanliga tekniska fel resulterar att motståndarlaget kan initera nytt vanligt anfall. En annan typ av tekniskt fel är när en spelare tappar en boll genom att försvaren gör en bollstöld (steal) [BS:] av en försvarare. Det innefattar att en försvarsspelare tar bollen från en anfallare på något sätt. Detta resulterar dessutom i att denna spelaren får en en singelkontring. Bollstölder är väligt ovanligt och jag har registrerat enbart en handfull varje säsong (4-5) så det är svårt att avgöra vad stäker dess chanser. Men bra fysik och försvarsspel generellt är en bra indikator.

Assist [ASS: ]
Assist är helt enkelt den spelaren som ger attackerande spelare läget. Huruvida assistläggaren har någon som helst roll i anfallet är svårt att säga, det kan helt enklet bara vara ett slumpmässigt valt namn i en lista som genereras. Däremot finns ett mönster av vem som slår assist till vem. Assist sker aldrig från någon annan spelare än de brevid attackerande spelare, kanterna får alltså alltid bollar från respektive ytternio. Medan ytternio får av respektive kant eller mittnio. Mittnio får från endera ytternia. Utifrån detta förefaller det vara rimligt att de på 9m är bättre på att passa än de på 6m överlag för de slår mer passningar.

Spärrar och nedhåll. [S/N: ]
Detta kallas i engelska varianten som pivot block, men jag har valt att separera begreppen för svenska översättningen. I den svenska översättningen sker en spärr när ett 6m läge ges, och ett nedhåll när ett 9m läge ges. Detta är givetvis bara en kosmetisk skillnad och efften för de båda är likadan. Den enda effekten detta ger är att den aktiva försvararen obstrueras och inte kan stoppa attackerande spelare. Med andra ord sker alltid ett avslut mot mål när en spärr/nedhåll sker. Detta är inget som sker speciellt ofta, några få gånger per match om ens det. Det kräver linjespelare med hög styrka och utan boll. Under säsong 8 hade jag 13 spärrar totalt på 18 matcher så det sker inte så ofta om man inte är mycket bättre än motståndet. Efften är dock en trevlig bonus för ett anfall.

Offensiv Foul
En offensiv foul sker när en attack från en anfallare är felaktig, alltför aggressiv, gentemot försvararen. Eller att försvararen helt enkelt var först in i en situation som anfallren kommer sent till. Resultatet är alltid att försvarande lag får bollen och kan starta ett nytt vanligt anfall. Offensiv foul är en relativt vanlig utkomst på anfall (har varit mellan 15%-20% av alla attacker för landslaget senaste säsongerna) och någonting som är väldigt svårt att få klarhet kring. Det är dock tydligt att bättre försvarare generellt kommer orsaka mer offeniva foul för motståndarna. Dessutom förefaller det som att höga aggressvia inställnignar och individuellt hög aggressivtet genererar mer offensiva foul. Det är troligt att fysik spelar en viktig roll, vilken typ av fysik är dock svårt att säga då det finns belägg för att att olika färdigheter beräknas beorende på vilken typ av anfallsspel som valts.
Last edited on 2013-01-31 at 22:43

Posted on 2012-11-02 15:28:31   
Chrill
Posts: 601
reserverad Övrig information

saxade in det om doktorer som fanns i frågetråden

======================
DOKTORER
======================
Insåg en rätt bra grej med Doktorer, det låter kanske märkligt men jag tror doktorer är riktigt värt om man har en bra pengakista och en stor trupp... Jag har råkat ut för massvis med skador i år, och när jag hade 3 st borta i +14 dagar fick jag nog och köpte en doktor, jag vill inte förlora mer träning med spelarna helt enkelt. Nu hade jag inte räknat på om det var värt men jag kände att det inte kunde bli värre (ungefär som mitt ligaspel). Men väldigt snabbt insåg jag att skadedagarna för spelarna sjönk kraftigt, klart över förväntan... En spelare som varit skadad 20 dagar hade mindre än 7 dagars skada efter en vecka (en reducering på 7 dagar)... Och detta med enbart en lvl 10 doktor...

Det är ju faktiskt så att skadeuppdateringen sker varje natt, och en doktor ger en rätt stor extra möjlighet att reducera skadetiden... Jag har förberett ett räkneexempel...


Skada 20 dagar... Vad är skadetiden efter 7 uppdateringar (en vecka)?
Förväntad skadereducering = FSR
(Att räkna FSR exakt var för jobbigt så jag avrundar lite snyggt)

lvl 20 doktor ... 100% chans för -1 dag OCH 40% chans för -2 dagar varje uppdatering ... FSR: 20 -> 2 (-18) ... hiring cost = 90k

lvl 10 doktor ... 50% chans för -1 dag OCH 20% chans för -2 dagar varje uppdatering ... FSR: 20 -> 9 (-11) ... hiring cost = 67,5k

lvl 1 doktor ... 5% chans för -1 dag OCH 2% chans för -2 dagar varje uppdatering ... FSR: 20 -> 14 (-7) ... hiring cost = 0


Det ni kan se är att en 20 dagars skada med stor sannolikhet är nere på 2-3 dagar efter enbart 7 dagar! Med en halvdan doktor (lvl 10) kan skadetiden ändå reduceras rätt ordentligt.

Effekten av att ha en doktor ska därför inte helt uteslutas och definitivt vara något man bör ha i åtanke om nyckelspelare skadar sig och det är viktiga matcher som står på schemat... Jag kommer behålla min doktor ett tag i varje fall...

Doktorernas effekt att ge mindre skaderisk är däremot försumbar, den är i princip utan effekt faktiskt. Men effekten att reducera skadetid... Den är riktigt bra om man har ekonomin till det...

Posted on 2019-11-02 14:53:54   
Bloefeld
Posts: 5
Joined: 2019-11-02
Offline
Chrill wrote:

Tänkte det var dags nu.

Reserverar några poster här för att kunna summera lite djupare kunskap om hur spelet fungerar. Diskussioner välkomnas givetvis. Men tanken är att detta ska bli en tråd som summerar upp den kunskap som faktiskt finns och visar detta och man snabbt kan hitta sådan info. Frågor om basic stuff finns det redan trådar för. Däremot kanske en del svar där kan dyka upp här igen.

---------------------------------

EXCEL SHEET

Jag kommer dessutom nämna att jag har ett bra excel sheet som verkligen underlättar hur man bedömmer spelare. Det är också väldigt flexibelt så till vida att du själv kan ändra många inställningar i det, exempelvis vilka färdigheter en spelare skall ha för en viss position. Det kommer med mina förinställningar för matchratings i varje fall.

Jag har även ett sheet som genererar matchrapporter men det kräver att man är supporter för att använda. Men om ni vill kan jag enkelt skicka en matchrapport till er om det är en viktig match.

Att använda spelarsheetet kräver lite vana med excel och att man har lite koll på sin aritmitik för att tolka resultaten. Men jag har använt det mycket för att ta ut landslagstrupper och jämföra spelare på ett snabbt sätt. Eller att kolla upp spelare på transfern.

Notera att inkopieringar enbart funkar för Google Chrome eller Firefox om spelarens profil kopieras från "Profil" och nedåt. Jag föreslår att ni slår av eventuella skript som påverkar THB sidans utseende med. Det funkar både för Engelska och Svenska översättningen. Scoutrapporter kan också kopieras in (markera från meddelande och nedåt).

här hittar ni detta excel verktyg (finns ett HELP sheet där som kanske hjälper lite hur det används):

Player_analysis_v3

http://www.mediafire.com/?pvwz87mwey115mm



Om sheetet har buggar (troligt...) så uppdaterar jag länken och skriver nedan denna vad som fixats.
Fixade diverse text buggar som inte visade rätt kalkyleringar.

Version 3.


---------------------------------



Grym jäkla modell du byggt. Stor stående applåd från läktaren! Synd bara att jag är så grön så att jag inte fattar alla finesserna eller positionsguidningen.

Jag pastade in alla min spelare jag fick från start och funderar nu på vad de olika positionerna gör på banan. Känner inte igen mig i de engelska benämningarna på positionerna. Måste nog leta i nybörjartrådarna om positioner.

En grym utveckling av din modell skulle ju vara att man i databasen skulle kunna markera sitt lag och sen gav modellen förlag på en offensiv och defensiv start 7:a...men det kanske bara är en rookie som jag som inte ser mönstret ännu...





Forum index >> Sverige >> Avancerad guide till THB